vwspirit

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

Michou — 23 F�v 2009 21:40

Auteur: Michou

Post� le: 23 F�v 2009 21:40

Tu veux pas plut�t d�gager ces post hors-sujet d'abord?

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

ngobet — 23 F�v 2009 21:15

Auteur: ngobet

Post� le: 23 F�v 2009 21:15

bon, j'vais aller dormir

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

Michou — 23 F�v 2009 21:10

Auteur: Michou

Post� le: 23 F�v 2009 21:10

Je savais pas si c'�tait L�o ou toi... Bravo Zorro!

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

ngobet — 23 F�v 2009 21:08

Auteur: ngobet

Post� le: 23 F�v 2009 21:08

Michou a �crit:

Euh...... tu veux pas faire un post sp�cifique plutot que polluer celui-l� avec de la pub?

Je l'avais d�gag� juste avant que tu postes

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

Michou — 23 F�v 2009 21:05

Auteur: Michou

Post� le: 23 F�v 2009 21:05

Euh...... tu veux pas faire un post sp�cifique plutot que polluer celui-l� avec de la pub?

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

David. — 25 Jan 2008 17:02

Auteur: David.

Post� le: 25 Jan 2008 17:02

Salut � tous,

Voil� � la demande j'ai fais une petite galerie avec quelques photos de mon p�riple en Allemagne avec entre autre la superbe one de la Bergcup de mon vendeur

Les images sont par ici

A+

David

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

Rabbit — 16 Jan 2008 13:34

Auteur: Rabbit

Post� le: 16 Jan 2008 13:34

nickel on peut pas etre plus clair !!!

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

vincE — 16 Jan 2008 13:17

Auteur: vincE

Post� le: 16 Jan 2008 13:17

Voil� un MP avec une personne tr�s sympa sur PGG

ce message fait un peu la synth�se sur les 2.0L 16v ou 8v "pas cher"

Citation:

Salut vince,
Je viens de lire ton post sur le sujet sur les diff�rente culasse kr, abf, 9a
Tu parle de r�alesage 82.5 bielle 144 et vilo de 92.8
Que du bonheur

Peux tu m'en dire plus, c'est vilo,piston,bielle du 9a dans un blok KR ?

Merci

Salut,

le moteur 9A est celui de la Corrado 2.0 16s.
Ce moteur est on va dire toujours de "l'ancienne g�n�ration" car son hauteur de bloc est de 220mm.
Cela correspond � la distance axe vilo � sommet de piston.
En gros la course divis�e en deux + la longueur des bielles + hauteur des pistons (hauteur de compression)

dans le cas d'un 9A:
course 92.8mm / 2 + 144mm les bielles + 30mm hauteur des pistons (sommet - axe) = +/- 220mm

tout les moteurs des vw water cooled 1.3 1.6 1.8 de nos golf 1 et 2 et d�riv�es ont la m�me hauteur de bloc.

un exemple du DX gti 1800 ou du KR

course 86.4 / 2 + 144mm + 33mm hauteur des pistons = +/- 220mm

c'est la m�me m�thode avec le EG: course 80 bielle 136 et piston plus haut donc (creux)

Pour revenir � ton cas, les culasses des 9A et KR sont tr�s similaires.
Les aac du KR restent cependant plus performant et je crois m�me que les souppapes ont 1mm de plus en diam�tre. A v�rifier !

Tu as la possibilit� de te faire un 2.0L avec des pi�ces VW ce qui permet dans un premier temps d'�conomiser des pistons sur mesures et l'achat d'un vilo, puis d'un r�al�sage d'un bloc KR 1.8 (al�sage 81 mm)

Une culasse KR sur un bloc 9A fera un tr�s bon moteur pour autant que le travaille d'assemblage et la v�rification des pi�ces soient bonne.

Pour ce qui est du RV, les pistons du 9A ont un l�g� d�me, ce qui veut dire que le volume du piston est "n�gatif"
Avec l'�paisseur du joint de culasse (1.65mm en moyenne et je te conseille de prendre un de 9A donc) et le volume dans la culasse d'origine, tu seras dans les 11 ce qui sera parfait pour une utilisation avec de la SP98.

Pour la petite histoire, je fais aussi un 2.0L "�conomique" mais en 8s
La base moteur est le 3A (m�me g�n�ration) de Audi (coup� - 80 - 2.0L 8s 115cv) avec une culasse DX1800 gti
vilo 92.8 et piston 82.5mm et les pistons sont creux, ce qui permet d'avoir un RV avoisinant les 11.5
par contre je devrais r�al�ser mon bloc DX1800 car celui du 3A devrait l'�tre, les cylindres sont marqu�s. Donc al�ser pour al�ser, autant prendre un moteur DX
Par suite je mettrais la m�canique du 3A dans un bloc r�al�ser en 82.5.
L'�conomie que je fais sur les pistons et vilo sera investie dans l'achat de vis de bielle/culasse/vilo ARP (meilleur r�sistance pour les moteurs qui aiment prendrent des tours )

Les moteurs VW des golf3 sont par contre plus "haut" 236mm
les bielles sont plus longue et les pistons aussi. (bielle 159mm je crois)
Ce qui fait que la manipe d'utiliser un moteur golf3 en 2.0L avec un culasse de gti 1800 est tout � fait possible mais la diff�rence est de 16mm de haut.
Le cable de gaz tape la t�le et le collecteur d'�chappement se voit aussi 15mm plus haut, et donc la ligne etc...

@+

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

vincE — 16 Jan 2008 13:10

Auteur: vincE

Post� le: 16 Jan 2008 13:10

Salut,

le moteur audi 3A a les m�me bielles que le DX/JJ/KR/PL/6A/9A et tout autre 1.8-2.0 VW-Audi dans une bloc de 220mm, soit 144mm

le piston montra effectivement plus haut, ce qui correspond � la course plus longue et une cylindr�e plus grande. Par contre les pistons du 3A sont plus bas (hauteur de compression) ce qui permet de compenser la course plus longue.

DX/JJ
86.4/2 + 144 + 33 = +/- 220mm distance axe vilo - sommet de piston / bloc

3A/6A/9A
92.8/2 + 144 + 29.5 = +/- 220mm

la base 3A est bien pour le 8s car les pistons sont creux, ce qui permet de rester dans un RV en dessous de 12

a l'inverse, le bloc 9A (corrado 2.0 16v) est un "KR" en 2.0L et les pistons sont plats (avec un l�g� d�me d'ailleurs), ce qui pour une culasse 8s ne correspond pas.

Pour le montage de vilos dans d'autre bloc, c'est du plug and play

@+

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

Rabbit — 16 Jan 2008 12:19

Auteur: Rabbit

Post� le: 16 Jan 2008 12:19

merci pour toutes ces infos je comprends beaucoup mieux certains points

en fait changer les bielles par celle de l'audi 3A semble le moins galere en esperant que l'axe de piston soit le meme, mais par contre le piston va descendre beaucoup plus bas, ne risque t'il pas de taper dans le bas du cylindre qui finit en entonnoir
sinon des pistons plus court mais ca doit pas etre evident a trouver...

ensuite pour le probleme du vilo, il vaut mieux utiliser un vilo type BAS deja prevu pour le bloc 1800 qui evite toute adaptation

si la course passe de 86,4 � 92,8 ce qui fait une difference de 6,4 cela veut dire que le piston montra de combien en plus qu'a l'origine ? 6,4/2 ? soit 3,2 mn ?

pour les tofs si david le permet je peux vous les envoyer ?

vous �tes en train d'en faire un ?

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

ngobet — 16 Jan 2008 11:24

Auteur: ngobet

Post� le: 16 Jan 2008 11:24

David. a �crit:

Salut Rabbit, en effet ne m'occupant plus du site du club porsche j'ai du "rendre les clef" du serveur et supprimer les fichier perso que j'avais dessus, je pourrais t'envoyer certaines photos demain si tu veux

Tu pourrais m'envoyer une copie, comme �a je les remets dans le post

nicolas.gobet at bambulan.com

merciii

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

ngobet — 16 Jan 2008 11:17

Auteur: ngobet

Post� le: 16 Jan 2008 11:17

Rabbit a �crit:

bon je suis en train moi aussi d'amasser un max de donn�es pour le montage d'un 1800 pass� en 2l (base dx) ngobet dit qu'il faut modifier le bloc 1800 pour faire passer le vilo d'audi 3A en 92,8 ? faut il des modifs pour un vilo type BAS ?
quels types de modifs sur le bloc faut il faire ?

On te dira quand �a sera fait. Il faut v�rifier que le vilo et les bielles passent lat�ralement sans taper. Le bloc 3A est l�g�rement diff�rent d'un 1800(JJ, DX, KT).

Rabbit a �crit:

doit on mettre des bielles differentes ? ou celles de DX en 144 suffisent ?

Il faut que la valeur 0,5*course + longueur des bielles + hauteur du piston avec le vilo du 2 litre soit plus ou moins �gale au r�sultat du m�me calcul sur un 1800 d'origine.

La course plus longue peut �tre compens�e par:
-> des bielles plus courtes (bielles du moteur Audi 3A)
-> des pistons plus "court" ( distance axe piston - sommet du piston)
-> un joint de culasse plus �pais ou un bloc plus haut (ce qui pose un probl�me de montage du bloc dans la voiture).

Apr�s, il faut encore m�langer ces donn�es avec les volumes entrant en compte dans le calcul du rv et en profiter pour le monter un peu.

Rabbit a �crit:

la culasse ? quels types de modifs faut il faire aussi pour le passage en 2l ?

On postera des photos. Id�alement, il faut agrandir les chambres de combustion pour s'adapter au nouveau diam�tre de pistons. On gagne facilement des chevaux dans ce genre d'op�ration. Mais il ne faut pas exag�rer pour �viter que la culasse p�te entre les 2 chambres du milieu.

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

ngobet — 16 Jan 2008 11:09

Auteur: ngobet

Post� le: 16 Jan 2008 11:09

Vince est "en train" d'en faire un chez moi, on vous tiendra au courant

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

Rabbit — 16 Jan 2008 10:33

Auteur: Rabbit

Post� le: 16 Jan 2008 10:33

bon je suis en train moi aussi d'amasser un max de donn�es pour le montage d'un 1800 pass� en 2l (base dx) ngobet dit qu'il faut modifier le bloc 1800 pour faire passer le vilo d'audi 3A en 92,8 ? faut il des modifs pour un vilo type BAS ?
quels types de modifs sur le bloc faut il faire ?
doit on mettre des bielles differentes ? ou celles de DX en 144 suffisent ?
la culasse ? quels types de modifs faut il faire aussi pour le passage en 2l ?
a part l'amelioration des conduits et un AAC schrick ?
ca fait beaucoup de questions mais avant de me lancer je veux savoir si c'est r�alisable ...

Re: Conseils pour faire 1 moteur esprit pr�pa d'�poque pr ma one

Rabbit — 31 D�c 2007 19:51

Auteur: Rabbit

Post� le: 31 D�c 2007 19:51

Merci beaucoup