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Re: AFR, m�lange riche, pauvre; affirmation correcte ?

marc.suisse — 05 Avr 2008 12:12

Auteur: marc.suisse

Post� le: 05 Avr 2008 12:12

Hello

Mais toi tu as la "chance" d'avoir des sympt�mes , la mienne ne me fais absolument rien mis � part ce probl�me de richesse .

Concernant le m�lange , je me suis achet� un bouquin que je suis en train de lire , je vous mets ici 2 pages en extraits .

Re: AFR, m�lange riche, pauvre; affirmation correcte ?

Dr.cab_one — 04 Avr 2008 12:15

Auteur: Dr.cab_one

Post� le: 04 Avr 2008 12:15

Euh petit erreur: Fuel Lean too Rich �a veut bien entendu rien dire!

Je ne sais plus exactement se que le Vag Com me sors comme erreur, mais le message traduit veux dire que mon m�lange est trop riche

Re: AFR, m�lange riche, pauvre; affirmation correcte ?

Dr.cab_one — 04 Avr 2008 11:54

Auteur: Dr.cab_one

Post� le: 04 Avr 2008 11:54

Tiens!

J'ai le m�me probl�me avec mon 1.8T 20V (Ibiza): Fuel Lean too Rich!
Elle ne me donne pas de t�moin d'erreur mais elle se mets en mode Safe et la pression max de suralim ne d�passe alors pas 0.5 Bars (Au lieu de 1.00 bars continu et 1.15 en Overboost)

Moi je mets en cause le d�bim�tre qui sont merdique sur ces moteur.

Re: AFR, m�lange riche, pauvre; affirmation correcte ?

marc.suisse — 04 Avr 2008 9:05

Auteur: marc.suisse

Post� le: 04 Avr 2008 9:05

Hello

Merci de ton explication , je la regarderais ce soir plus tranquillement .

ngobet a �crit:

C'est quoi le but de la d�marche?

Car j'ai un probl�me de richesse avec ma voiture ( Seat Leon ) , le t�moin d'erreur s'allume et lorsque je branche le pc pour interroger le calculateur , il m'indique un m�lange trop riche .

J'imagine que c'est la sonde lambda qui fais cette mesure , mais ce que j'aimerais savoir , c'est ce qu'il peut faire en sorte d'avoir un m�lange trop riche ( le t�moin ne s'allume que tout les 500kms un peu pr�s et uniquement quand le moteur est chaud et au ralenti ) .

Je pensais � un probl�me de bougies , sonde de temp�rature d'eau , d�bim�tre.

Mais �tant donn� que le d�faut est intermittent , c'est d�j� moins �vident .

Voil� donc le but de mes recherches sur le m�lange et j'avoue que cela m'int�resse pas mal .

Je vais prendre le temps de lire plus en d�tails ton explication dans la journ�e .

Merci en tout cas

Re: AFR, m�lange riche, pauvre; affirmation correcte ?

Julio — 04 Avr 2008 8:55

Auteur: Julio

Post� le: 04 Avr 2008 8:55

Re: AFR, m�lange riche, pauvre; affirmation correcte ?

ngobet — 04 Avr 2008 8:30

Auteur: ngobet

Post� le: 04 Avr 2008 8:30

C'est quoi le but de la d�marche?

Pour �tre bien clair, dans la suite: AFR = Air Fuel Ratio : masse d'air / masse d'essence.

Il faut voir le moteur comme une sorte de bo�te noire caract�ris�e par une efficacit� de remplissage (g�om�trie) et son injection/allumage (homog�n�it� du m�lange/qualit� de la combustion) qui convertit de l'essence en puissance. Je ne parle que de l'essence, la capacit� d'air d'un moteur atmosph�rique ne d�pend que de la conception du moteur, on ne peut pas la faire varier (mais il y a des recherches dans ce sens chez les constructeurs..)

Une voiture "consomme" une certaine puissance pour rester � un r�gime constant ou alors a besoin de plus de puissance pour acc�l�rer (ou si �a monte). Quand tu veux plus de puissance, tu envoies plus d'essence. D�s lors, le AFR va descendre pour permettre l'acc�l�ration. A un d�bit d'essence donn�, la voiture cessera d'acc�l�rer quand l'AFR aura atteint une valeur plus haute, donc quand le moteur tournera plus vite. Pour augmenter le d�bit d'air, on est oblig� d'augmenter le r�gime, par contre, il est tr�s facile d'injecter plus d'essence. Il est donc in�vitable de faire varier l'AFR pour pouvoir acc�l�rer. Si l'AFR devait �tre constant, le moteur serait bloqu� � un certain r�gime.

Pour am�liorer la consommation, il s'agit donc de d�finir une bo�te � vitesse permettant d'atteindre la vitesse souhait� (50km/h, 80km/h, 120km/h) au r�gime id�al, sp�cifique � chaque moteur. Une fois stabilis� � ce r�gime, c'est l'injection qui se chargera de r�gler l'arriv�e d'essence et donc d'atteindre l'AFR id�al, g�n�ralement bien au dessus de 14,7. La forme de chaque voiture d�finit �galement ce r�gime. Si tu veux de la documentation, il y en a sur le web qui d�crit comment M.Porsche a dimensionn� la 911, c'est juste une merveille.
Mais d�s que tu n'est pas � un r�gime stable la consommation est d�finie par la puissance de ton moteur. Plus tu acc�l�re / freine, plus tu consommes.

On comprend donc pourquoi une Porsche sc de 3 litre ne consomme pas plus qu'une golf 1,8 GTI pour un trajet constant sur l'autoroute. La variation d'AFR est bien plus importante que la cylindr�e dans le calcul de la consommation. Si l'on veut, on peut relier: la consommation = (cylindr�e * r�gime) / (2 * AFR). Il manque des coefficients, mais l'id�e est l�. Quand j'ai pass� mon permis, je me disais: quand je roule en 2�me � 50km/h, si je passe la 4�me, je vais diviser mon r�gime par 2, donc je vais consommer 2 fois moins. C'est un raisonnement compl�tement faux, bien �videmment...

L'AFR est donc une mesure dynamique. Il n'y a pas moyen de fixer ce rapport. Par contre, on r�gle la richesse du moteur (sur les "vieux" moteurs pourvus d'une vis de richesse) pour d�placer la plage de variation de l'AFR. Cela permet surtout d'�viter la surconsommation. Il n'y a pas un �norme gain de puissance, sauf si on est dans des extr�mes (encrassage, chauffe, etc...)

Il y a 2 param�tres tr�s importants facilement abordables pour r�gler un moteur, il s'agit de la temp�rature � l'�chappement (allumage) et de la teneur en O2 (sonde lambda)(injection).

On entend souvent parler de r�glage sp�cifiques pour certains moteurs. On dit par exemple de r�gler plus riche les kjet 8s. Cela vient des caract�ristiques du moteur.

Re: AFR, m�lange riche, pauvre; affirmation correcte ?

marc.suisse — 03 Avr 2008 21:39

Auteur: marc.suisse

Post� le: 03 Avr 2008 21:39

Bonsoir � tous

Si je prends plusieurs sources d'informations , je n'arrive jamais que une soit dans le m�me sens que l'autre ...

Si je prends la th�orie plus haut :

Citation:

1. LE DOSAGE:

C'est � dire le respect d'une proportion air/essence de fa�on � obtenir une combustion rapide et compl�te du m�lange carbur�. Le dosage d�termine ce que l'on appelle la richesse.

En th�orie: On estime qu'il faut br�ler une proportion air / essence de 15g / 1g.

En pratique: Pour obtenir une combustion aussi compl�te que possible et donc une �conomie de carburant, on br�le une proportion air / essence d'environ 18g / 1g.

M�lange riche: Si on � une proportion de - 18g / 1g. Il n'y a pas assez d'air pour br�ler l'essence, les imbr�l�s se traduiront par une fum�e noire � l'�chappement et par une consommation excessive. A l'extr�me, le moteur risque de caller.

M�lange pauvre: Si on � une proportion de + 20g / 1g d'essence. C'est un m�lange qui sera long � br�ler, la combustion devenant trop longue les gaz continueront de br�ler pendant tout la descente du piston, ce qui provoquera un �chauffement du moteur pr�judiciable � son rendement thermique. Et � l'extr�me, on risque de br�ler les soupapes et de d�t�riorer les bougies.

Donc on parle d'un m�lange optimal , on �voque la proportion 18/1 , tandis que le m�lange st�chiom�trique est de 14,7/1 ( richesse=1 ) .

Lequel est le meilleur ?

D'apr�s ce que j'ai compris , le calculateur va faire en sorte d'approcher au plus possible cette valeur st�chiom�trique gr�ce aux informations venant de la sonde lambda .

Bien entendu , l� j'�voque les voitures avec un calculateur .

Dans le lien suivant : http://pagesperso-orange.fr/jso/128/carto.htm

Voil� 2 extraits :

Citation:

Pourquoi je parle du catalyseur? Simplement parce que c'est principalement � cause de ce dispositif d'antipollution que sont apparues les sondes lambda, qui permettent de conna�tre plus ou moins pr�cis�ment quelle est la teneur en oxyg�ne des gaz d'�chappement et donc la richesse du m�lange...
En effet, pour que les r�actifs que l'on trouve � l'int�rieur des catalyseurs ne soit pas soumis � des temp�ratures trop �lev�es (plus de 950�C) qui pourraient les d�truire, il faut que le m�lange soit de 14,7:1.Avec un m�lange un peu plus riche, le processus de traitement des gaz d'�chappement (oxydation) ne peut plus se faire correctement et la temp�rature augmente fortement, provoquant des dommages irr�parables au catalyseur. En revanche, si la richesse augmente fortement, le cata est satur� et sa temp�rature diminue.

Citation:

Donc pour d�polluer efficacement on reste � 14,7:1 (la majorit� du fonctionnement d'un moteur), et apr�s, en recherchant la puissance maxi, on peut monter � 13:1 (ou encore plus riche si besoin) sans dommage pour le catalyseur.

Au d�but , il dit que l'on doit rester dans la proportion de 14,7/1 pour le bien du catalyseur , ensuite il dit que si le m�lange augmente un petit peu , le catalyseur augmente sensiblement la temp�rature et se d�truit .

Dans le paragraphe d'apr�s , il dit que dans un soucis de recherche de puissance , on peut monter � 13/1 sans dommage pour le catalyseur .

Donc , lorsqu'il dit que d'augmenter un petit peu le m�lange , c'est presque rien , peut �tre � 14/1 et c'est l� que c'est dommageable pour le catalyseur , tandis qu'augmenter fortement , j'imagine de passer de 14,7/1 � 13/1 est un grand saut , je comprends comme �a en tout cas .

Dites moi si vous �tes d'accord .

Concernant l'article sur wikipedia , il semble tr�s int�ressant , mais il est en anglais ....

Re: Est-ce que cette affirmation est correcte ?

1200RS — 03 Avr 2008 20:06

Auteur: 1200RS

Post� le: 03 Avr 2008 20:06

marc.suisse a �crit:

Bonsoir � tous

Comme le titre l'indique , j'aimerais savoir ce que vous pensez de l'affirmation ci-dessous :

Citation:

M�lange parfait, toute l'essence ( Hydrocarbure = des H et des C ) est brul�e en H2O et CO2
M�lange riche, il appara�t du CO. (il y avait pas assez d'oxyg�ne pour bruler tout le C en CO2
M�lange pauvre, il appara�t du O2 ( il y avait trop d'oxyg�ne, donc il en reste )

Merci d'avance

il manque la charge, et surtout la qualit� de l'etincelage.
tu peux avoir un melange super pauvre et des quantit�s d'imbrul�s importants avec un etincelle de merde.

Re: AFR, m�lange riche, pauvre; affirmation correcte ?

Yvan's — 03 Avr 2008 18:35

Auteur: Yvan's

Post� le: 03 Avr 2008 18:35

ok j voyai pas sa comme sa mais bon a savoir

Re: AFR, m�lange riche, pauvre; affirmation correcte ?

ngobet — 03 Avr 2008 18:32

Auteur: ngobet

Post� le: 03 Avr 2008 18:32

Il manque la charge dans ta th�orie ;)

Re: AFR, m�lange riche, pauvre; affirmation correcte ?

ChrisG60 — 03 Avr 2008 18:30

Auteur: ChrisG60

Post� le: 03 Avr 2008 18:30

J'ai trouv� ca:
1. LE DOSAGE:

C'est � dire le respect d'une proportion air/essence de fa�on � obtenir une combustion rapide et compl�te du m�lange carbur�. Le dosage d�termine ce que l'on appelle la richesse.

En th�orie: On estime qu'il faut br�ler une proportion air / essence de 15g / 1g.

En pratique: Pour obtenir une combustion aussi compl�te que possible et donc une �conomie de carburant, on br�le une proportion air / essence d'environ 18g / 1g.

M�lange riche: Si on � une proportion de - 18g / 1g. Il n'y a pas assez d'air pour br�ler l'essence, les imbr�l�s se traduiront par une fum�e noire � l'�chappement et par une consommation excessive. A l'extr�me, le moteur risque de caller.

M�lange pauvre: Si on � une proportion de + 20g / 1g d'essence. C'est un m�lange qui sera long � br�ler, la combustion devenant trop longue les gaz continueront de br�ler pendant tout la descente du piston, ce qui provoquera un �chauffement du moteur pr�judiciable � son rendement thermique. Et � l'extr�me, on risque de br�ler les soupapes et de d�t�riorer les bougies.

Re: AFR, m�lange riche, pauvre; affirmation correcte ?

diabolino — 03 Avr 2008 18:27

Auteur: diabolino

Post� le: 03 Avr 2008 18:27

ngobet a �crit:

C'est un peu comme comparer l'univers de Oui-Oui � un programme politique...

bah, les programmes de certains politicien ressemblent passablement a l'univers de oui-oui...

Re: AFR, m�lange riche, pauvre; affirmation correcte ?

ngobet — 03 Avr 2008 18:22

Auteur: ngobet

Post� le: 03 Avr 2008 18:22

C'est � des kms de se passer comme �a.
C'est un peu comme comparer l'univers de Oui-Oui � un programme politique...

Lisez �a

Il y a quelques d�tails...

Re: AFR, m�lange riche, pauvre; affirmation correcte ?

Yvan's — 03 Avr 2008 17:55

Auteur: Yvan's

Post� le: 03 Avr 2008 17:55

Candyman a �crit:

Ca para�t logique... Sans �tre expert en la mati�re

Re: AFR, m�lange riche, pauvre; affirmation correcte ?

Candyman — 03 Avr 2008 13:52

Auteur: Candyman

Post� le: 03 Avr 2008 13:52

Ca para�t logique... Sans �tre expert en la mati�re